Alım satım ilanlarınızı T10X İlanları kategorisinde yapınız.
TOGG Forumuna Hoş Geldiniz

Sen yoksan bir kişi eksiğiz! TOGG forumumuza kayıt olmayı unutma.

Kayıt Ol

TOGG Kısa menzil mi, uzun menzil mi almalı?


Katılım
28 Mar 2023
Mesajlar
125
Tepkime puanı
109
Konum
Anamur
Bu konuda biraz gidip geldikten sonra nihai bir fikre vardım. Önce neticeyi söyleyeyim, sonra sebeplerini açıklarım.

Eğer sıklıkla (ayda 1 defadan fazla) uzun yol yapacaksanız uzun menzil, aksi takdirde kısa menzil derim.

Önce uzun menzilin faydalarını anlatayım, daha sonra bunların aslında çok da mühim olmadığını, kısa menzilin neden daha avantajlı olduğunu anlatırım.

Uzun menzilin faydalarından biri şu:

İkinci faydası, uzun menzilli araçla daha nadir yol ortasında kalma riskiyle karşılaşırsınız, daha seyrek DC hızlı şarja *mecbur* kalırsınız. DC hızlı şarj iyi bir şeymiş gibi reklam ediliyor (tüm dünyada) lakin mecbur (hatta muztar) kalmadıkça asla DC hızlı şarj yapmanızı tavsiye etmem.

Birincisi DC hızlı şarjın kWh maliyeti evde şarj etmenin 5,6 katı:

İkincisi bataryayı öldüren temel şeylerden biri aşırı hızlı şarj veya deşarjdır. Tüm elektrikli oto üreticileri uzun batarya ömrü için mümkün mertebe DC hızlı şarjdan uzak kalmanızı tavsiye ediyorlar.

Yani DC hızlı şarjda bataryayı hırpalamak için bir de üste 5,6 kat fazla şarj parası veriyorsunuz. Elde edilen şey nedir? 2,5 saat yerine 20dk şarj beklemek...

Neyse ki şarj istasyonlarında DC hızlı şarj (180kW) yanında AC yavaş şarj (22kW) imkanı da olsa gerek. Üstelik AC şarjın DC şarjdan çok daha uygun fiyatlı olacağını tahmin ediyorum. Ben olsam yolda şarj mecburiyeti hasıl olduğunda çekerim şarj istasyonuna, bağlarım 22 kW AC şarja, uzunca bir mola veririm, gerekirse uyurum.

Her neyse, konu sapmasın.

Gelelim uzun menzilin gereksiz olduğu ve kısa menzilin avantajlı olduğu yerlere.

Birincisi, şahsi oto kullanımlarının büyük çoğunluğu şehir içinde ve günlük 100km'nin altında yapılıyor. Elektrikli otonun, esas şehir içinde yıldızı parlıyor. Dizelin menzili şehir içinde yarıya inerken elektriklinin menzili çok az düşüyor. Bunda gerek düşük hızlardaki verimliliğin, gerekse rejeneratif frenin payı var.

Kısa menzilde en kötüsünü düşünelim:

1. Batarya ömrünün sonlarında ve kapasitesi %70'e düşmüş olsun. %70, bataryanın ekonomik ömrünün sonu kabul ediliyor. Vasati 100.000 km'de %5 + senede %2,3 kapasite kaybı oluyor, dolayısıyla kapasite %70'e düşene kadar...

2. Sert kış şartları sebebiyle (hem batarya veriminin azalması hem de A/C yüzünden) menzil %25 daha azalmış olsun (yapılan ölçümler böyle gösteriyor)

Kısa menzil batarya WLTP menzili 314 km. Bunun %70'i 220 km. Bunun da %75'i 165 km. Yani değişme vakti gelmiş eski batarya ile kış şartlarında dahi nereden baksanız 150 km menziliniz var. Şehir kullanımında günlük 100km yol yapıyorsanız, hiç bir problem yok. Her gece şarj edersiniz. Kaldı ki, sıfıra kadar bekleyip fullemek yerine her gün az az şarj etmek (bataryayı %30-%80 bandında tutmak) batarya ömrü açısından çok iyi bir şey. Başka bir yazımda değinirim buna.

Buraya kadar, uzun menzil bataryanın aslında çok da büyük avantaj sağlamadığını, ve kısa menzil bataryanın aslında çok da dezavantaj olmadığını söyledim. Lakin kısa menzil bataryanın gizli bir avantajı da var:

Şöyle ki,

Togg kısa menzil=1055₺/314km, uzun menzil=1215k₺/523km, fark=160k₺/209km, yani her 100km menzil için kabaca 77.000₺ batarya bedeli ödeniyor. Daha da açarsak, 953k₺'lık kısa menzil V1'in 240.000 lirası (%25'i) batarya parası, 1215k₺'lık uzun menzil V2'nin 400.000 lirası (%33'ü) batarya parası. (Yedek parça olarak alındığında daha da pahalı olabilir.)

Yani batarya fiyatları el yakıyor. Lakin genellikle göz ardı edilen şey şu: Yüksek teknoloji ürünlerinin daima seneden seneye kapasitesi artar, fiyatı düşer. Yani, bugün 400k₺'ya aldığınız 88,5kWh batarya 2 sene sonra -bugünün parasıyla- 250k₺'ya düşerse içiniz acır değil mi? İşte olacak olan da budur. Li-ion batarya fiyatları ama 2 seneye ama 5 seneye belki $ bazında yarı fiyata düşecek. Dolayısıyla an itibarıyla çok gerekmedikçe uzun menzil batarya almak ekonomik olarak dezavantajlı.

İşte bu sebeplerden ötürü, gün itibarıyla, henüz li-ion batarya teknolojisi tam olgunluğa erişmemişken, kısa menzil bataryanın daha akıllıca olduğunu düşünüyorum.
 
Son düzenleme:

koruma26

Üye
Katılım
27 Mar 2023
Mesajlar
54
Tepkime puanı
38
Bu çıkarım benim epey işime gelmiş hocam ki ayda 1 falan ortalama şehir dışına çıkarım ben sanırım ki çoğu zaman şehir içinde kullanmam söz konusu olacaktır tabi nasip olur da edinebilirsek (V2 versiyon standart menzil)aklımdaki en büyük soru işareti malumunuz daha önce de konuştuk sizinle farklı zamanlarda şarj ve menzil konuları .hatta bır kaç kez togg a da yazdım.aramayi da düşünüyorum .Hak kazananlara 24-48 saat vs bir süre ve nihai olarak birdaha değiştirmek söz konusu olmayacak şekilde 2023 için. donanım değişikliği yapma imkanı verme şansınız var mı uygulama üzerinden diye soracağım .Sonuçta araçlar daha üretilmedi .isteyen batarya menzilini değiştirebilir boylece isteyen cam tavan ekler isteyen koltuk rengini değiştirebilir isteyen ekstra ses sistemini ekler vs .Benim derdim sadece batarya malumunuz .Bu bilgilendirici yazı dizesinden sonra arasam mi gerek var mı yani kısa menzil aslında daha da avantajlı olabilir mi kişisel olarak benim için bilemedim iyice bir düşünüp tartmak lazım.Ki zaten arasakta firma buna olumlu yaklasir mi oda meçhul su anki vaziyet; böyle birrseyin sozkonusu olmadığını söylemekteler
 
Son düzenleme:

Katılım
30 Mar 2023
Mesajlar
169
Tepkime puanı
108
Bu konuda biraz gidip geldikten sonra nihai bir fikre vardım. Önce neticeyi söyleyeyim, sonra sebeplerini açıklarım.

Eğer sıklıkla (ayda 1 defadan fazla) uzun yol yapacaksanız uzun menzil, aksi takdirde kısa menzil derim.

Önce uzun menzilin faydalarını anlatayım, daha sonra bunların aslında çok da mühim olmadığını, kısa menzilin neden daha avantajlı olduğunu anlatırım.

Uzun menzilin faydalarından biri şu:

İkinci faydası, uzun menzilli araçla daha nadir yol ortasında kalma riskiyle karşılaşırsınız, daha seyrek DC hızlı şarja *mecbur* kalırsınız. DC hızlı şarj iyi bir şeymiş gibi reklam ediliyor (tüm dünyada) lakin mecbur (hatta muztar) kalmadıkça asla DC hızlı şarj yapmanızı tavsiye etmem.

Birincisi DC hızlı şarjın kWh maliyeti evde şarj etmenin 5,6 katı:

İkincisi bataryayı öldüren temel şeylerden biri aşırı hızlı şarj veya deşarjdır. Tüm elektrikli oto üreticileri uzun batarya ömrü için mümkün mertebe DC hızlı şarjdan uzak kalmanızı tavsiye ediyorlar.

Yani DC hızlı şarjda bataryayı hırpalamak için bir de üste 5,6 kat fazla şarj parası veriyorsunuz. Elde edilen şey nedir? 2,5 saat yerine 20dk şarj beklemek...

Neyse ki şarj istasyonlarında DC hızlı şarj (180kW) yanında AC yavaş şarj (22kW) imkanı da olsa gerek. Üstelik AC şarjın DC şarjdan çok daha uygun fiyatlı olacağını tahmin ediyorum. Ben olsam yolda şarj mecburiyeti hasıl olduğunda çekerim şarj istasyonuna, bağlarım 22 kW AC şarja, uzunca bir mola veririm, gerekirse uyurum.

Her neyse, konu sapmasın.

Gelelim uzun menzilin gereksiz olduğu ve kısa menzilin avantajlı olduğu yerlere.

Birincisi, şahsi oto kullanımlarının büyük çoğunluğu şehir içinde ve günlük 100km'nin altında yapılıyor. Elektrikli otonun, esas şehir içinde yıldızı parlıyor. Dizelin menzili şehir içinde yarıya inerken elektriklinin menzili çok az düşüyor. Bunda gerek düşük hızlardaki verimliliğin, gerekse rejeneratif frenin payı var.

Kısa menzilde en kötüsünü düşünelim:

1. Batarya ömrünün sonlarında ve kapasitesi %70'e düşmüş olsun. %70, bataryanın ekonomik ömrünün sonu kabul ediliyor. Vasati 100.000 km'de %5 + senede %2,3 kapasite kaybı oluyor, dolayısıyla kapasite %70'e düşene kadar...

2. Sert kış şartları sebebiyle (hem batarya veriminin azalması hem de A/C yüzünden) menzil %25 daha azalmış olsun (yapılan ölçümler böyle gösteriyor)

Kısa menzil batarya WLTP menzili 314 km. Bunun %70'i 220 km. Bunun da %75'i 165 km. Yani değişme vakti gelmiş eski batarya ile kış şartlarında dahi nereden baksanız 150 km menziliniz var. Şehir kullanımında günlük 100km yol yapıyorsanız, hiç bir problem yok. Her gece şarj edersiniz. Kaldı ki, sıfıra kadar bekleyip fullemek yerine her gün az az şarj etmek (bataryayı %30-%80 bandında tutmak) batarya ömrü açısından çok iyi bir şey. Başka bir yazımda değinirim buna.

Buraya kadar, uzun menzil bataryanın aslında çok da büyük avantaj sağlamadığını, ve kısa menzil bataryanın aslında çok da dezavantaj olmadığını söyledim. Lakin kısa menzil bataryanın gizli bir avantajı da var:

Şöyle ki,

Togg kısa menzil=1055₺/314km, uzun menzil=1215k₺/523km, fark=160k₺/209km, yani her 100km menzil için kabaca 77.000₺ batarya bedeli ödeniyor. Daha da açarsak, 953k₺'lık kısa menzil V1'in 240.000 lirası (%25'i) batarya parası, 1215k₺'lık uzun menzil V2'nin 400.000 lirası (%33'ü) batarya parası. (Yedek parça olarak alındığında daha da pahalı olabilir.)

Yani batarya fiyatları el yakıyor. Lakin genellikle göz ardı edilen şey şu: Yüksek teknoloji ürünlerinin daima seneden seneye kapasitesi artar, fiyatı düşer. Yani, bugün 400k₺'ya aldığınız 88,5kWh batarya 2 sene sonra -bugünün parasıyla- 250k₺'ya düşerse içiniz acır değil mi? İşte olacak olan da budur. Li-ion batarya fiyatları ama 2 seneye ama 5 seneye belki $ bazında yarı fiyata düşecek. Dolayısıyla an itibarıyla çok gerekmedikçe uzun menzil batarya almak ekonomik olarak dezavantajlı.

İşte bu sebeplerden ötürü, gün itibarıyla, henüz li-ion batarya teknolojisi tam olgunluğa erişmemişken, kısa menzil bataryanın daha akıllıca olduğunu düşünüyorum.
Değişim zamanı için öngörün sıvı elektrolitli lityum teknolojisi üzerinden olursa dediğin gibi olur, ancak 2030 lar büyük olasılıkla katı elektrolit solid state bataryaların dönemi olacak. hızlı şarja, ısınmaya tolerans, bataryanın daha büyük yüzdesinin aktif kullanımı, kısa dolum süresi, 1.6 kat yüksek enerji yoğunluğu derken lityumların yüzüne pek kimse bakmaz.
 

Katılım
28 Mar 2023
Mesajlar
125
Tepkime puanı
109
Konum
Anamur
@Oğuz Kaan BULUT Hocam şimdiden 2030'larda hangi teknolojinin kullanılacağını öngörmek zor. Lityum pil teknolojisi çok boyutlu ilerliyor ve gelecekte hangi boyutun ne kadar ilerleyeceğini ben kestiremiyorum. Kaldi ki, lityum harici teknolojiler de var gelecek vaad eden.

Parayı bugün ödediğimiz için bugünün teknolojisine göre bir analiz yaptım ben de. :)

Gelecek bize ne getirirse getirsin son tahlilde şu değişmiyor: Bugün yüksek fiyata aldığımız bataryanın, yarın daha iyisini daha ucuza alacağız. Dolayısıyla profili düşük tutmakta, çok gerekmedikçe uzun menzil batarya almamakta fayda var bence.
 

Katılım
28 Mar 2023
Mesajlar
125
Tepkime puanı
109
Konum
Anamur
Gelecek bize ne getirirse getirsin son tahlilde şu değişmiyor: Bugün yüksek fiyata aldığımız bataryanın, yarın daha iyisini daha ucuza alacağız.
Nitekim daha geçen ay 94 ₺'dan aldığım Aspilsan 2800mAh li-ion piller bugün 80,24 ₺'ya düşmüş. (bulabildiğim en ucuz fiyat)


Biraz bozulmadım desem yalan olur. 20 adet almıştım eşimin elektrikli bisikleti için. Keşke 1 ay daha erteleseymişim. :(
 

Katılım
30 Mar 2023
Mesajlar
169
Tepkime puanı
108
@Oğuz Kaan BULUT Hocam şimdiden 2030'larda hangi teknolojinin kullanılacağını öngörmek zor. Lityum pil teknolojisi çok boyutlu ilerliyor ve gelecekte hangi boyutun ne kadar ilerleyeceğini ben kestiremiyorum. Kaldi ki, lityum harici teknolojiler de var gelecek vaad eden.

Parayı bugün ödediğimiz için bugünün teknolojisine göre bir analiz yaptım ben de. :)

Gelecek bize ne getirirse getirsin son tahlilde şu değişmiyor: Bugün yüksek fiyata aldığımız bataryanın, yarın daha iyisini daha ucuza alacağız. Dolayısıyla profili düşük tutmakta, çok gerekmedikçe uzun menzil batarya almamakta fayda var bence.


Bu teknolojilerin gelişmesi, batarya malzemesini oluşturan bileşikler için olası yüksek verimli moleküler yapıların araştırılıp modellenmesine bağlı, bunun için de yüksek bir bilgi işlem - hesaplama gücü gerekiyor.

Quantum bilgisayarların üzerinde bu kadar düşülmesi, bataryalar gibi nice gelişim alanlarında bu hesaplama gücüne talebin artmasından kaynaklanıyor.

Hesaplama teknolojilerindeki gelişmeler baş döndürücü olduğundan, batarya teknolojilerinin gelişmesinin de beklenenden hızlı olacağını kestirmek güç değil.

Hatta burada değindiğimiz teknolojiler bir yana, karbon nanotüp gibi, üretim sırasında şarj edilip 50+ (teorik olarak çok daha uzun süreler) yıl hiç doldurma gereksiniminin olmayacağı batarya modelleri bile bugün ciddi ciddi konuşulabiliyor.
 
Son düzenleme:

Yeni İlanlar

En çok görüntülenenler

Çevrimiçi

Şu anda çevrimiçi üye yok.

Forum istatistikleri

Konular
2,466
Mesajlar
5,075
Kullanıcılar
10,108
Son üye
Esmerellas
Üst